中國正在進入深度老齡化社會，數(shù)據(jù)顯示，65歲及以上老年人口，占總人口比重為14.9%，勞動年齡人口(16-59歲)為8.86億，占總人口比重為62.4%。隨著老年人群的增加，當前現(xiàn)收現(xiàn)付的養(yǎng)老金制度面臨巨大壓力，除了目前議論的漸進式延遲退休，還有哪些舉措可以應對老齡化、少子化帶來的挑戰(zhàn)?延遲退休是否會對當前就業(yè)壓力較大的年輕人造成影響?近期，中國人民大學教授、養(yǎng)老金融50人論壇秘書長董克用接受《有識》欄目“人口十問”系列訪談，他表示，現(xiàn)在城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險的社會平均養(yǎng)老金替代率大概為43%，這個標準離國際上保證退休后生活水平不下降(60%)，還差上十幾個百分點，追求比較好的退休生活要達到70%。也就是說，在職時一萬元，要有6000到7000元的退休金，才能有不錯的退休生活，現(xiàn)在我們的基本養(yǎng)老保險只能滿足4000多元，顯然不夠。養(yǎng)老金現(xiàn)收現(xiàn)付制度，只能保基本生活，要想讓每個人退休都過的很好，延遲退休這一招肯定要用，但解決不了所有問題，因為不可能一直延遲到80歲退休。董克用建議，何時退休、何時全額領取養(yǎng)老金這件事，要還給勞動者。比如一些人覺得自己身體好，有精力，有能力，希望干到70歲，那就每年增加一些待遇進行鼓勵;一些人想早點回家?guī)O子，覺得少拿點養(yǎng)老金沒關系，因為兒子兒媳婦能夠全身心去工作。

以下是文字實錄：

1、我國目前實行的是社會統(tǒng)籌制度，也就是說，現(xiàn)在在職人員繳納的養(yǎng)老保險費用，主要用于支付現(xiàn)在已經(jīng)退休人員的養(yǎng)老金。這種制度如今面臨著嚴峻的挑戰(zhàn)，因為我國65歲及以上老年人口，占總人口比重為14.9%，勞動年齡人口(16-59歲)為8.86億，占總人口比重為62.4%。除了目前議論的漸進式延遲退休，社保養(yǎng)老體系，還有哪些舉措可以應對老齡化少子化挑戰(zhàn)?

董克用：我們國家有兩個基本養(yǎng)老保險制度，一個是城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險，覆蓋了企業(yè)職工、機關事業(yè)職工(2014年并軌，目前已差不多10年了)，也包括城鎮(zhèn)中的自由職業(yè)、靈活就業(yè)者、個體經(jīng)濟，都可以以靈活就業(yè)的名義加入城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險。另一個是以農(nóng)村戶籍人口為主的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險。這兩個制度已經(jīng)覆蓋了中國十億人群，理論上全面覆蓋了勞動力人口及退休人員。城鄉(xiāng)居民，也就是農(nóng)村的老人，一到60歲，國家就會在銀行開通個人賬號，定期打錢，不用個人管了。

現(xiàn)在的城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險，采取的是現(xiàn)收現(xiàn)付制度，雖然我們叫社會統(tǒng)籌加個人賬戶，原本設計是社會統(tǒng)籌現(xiàn)收現(xiàn)付、個人賬戶完全積累，但由于各種原因運行到今天，負責任地講，這個制度已經(jīng)回歸了現(xiàn)收現(xiàn)付。我們個人賬戶部分并沒有單獨運行，單獨積累，而是社會統(tǒng)籌的錢和個人賬戶的錢放在一個大池子里。 從未來發(fā)展看，現(xiàn)收現(xiàn)付制度只能保基本，不能指望其待遇會很高，因為人口老齡化的因素。如果要想堅持現(xiàn)收現(xiàn)付制度不改，就有以下四個辦法。

第一個辦法，必須延遲退休。因為假定延遲一年，相當于全體人多交了一年社保，如果預期壽命不變，那養(yǎng)老金不就少領取一年嗎?所以，發(fā)達國家首先采取的就是這個辦法，很多國家已經(jīng)不是60歲退休，而是65歲，歐盟現(xiàn)在是70歲，才能全額領取養(yǎng)老金。延遲退休這一招肯定要用，但解決不了所有問題，因為不可能一直延遲到80歲。

第二個辦法，就是在職人員多繳費。要想維持退休人員的待遇水平不變，就要在職人員多繳費，這可能嗎?在職人員有養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、失業(yè)保險、工傷保險、生育保險，不能光想著養(yǎng)老，還有其他費用要交，所以提高費用這一招全世界都挺難，各國也不怎么用 。

第三個辦法，降低老人待遇，這招更難。因為已經(jīng)退休人員，要想把待遇降下來，世界各國都難做，一般都需要順應經(jīng)濟發(fā)展，起碼要抵御通貨膨脹，使養(yǎng)老金待遇不下降。中國更是這樣，我們已經(jīng)18年連續(xù)每年都上調退休金待遇，所以降低這招使不得。

第四個辦法，就是財政補貼。有的發(fā)達國家進行大量財政補貼養(yǎng)老金?？刹豢尚?，大家說這是民生嘛，財政取之于民，用之于民。但我們作為一個發(fā)展中國家，公共財政是補城鎮(zhèn)職工，還是應該去補貼收入比較低的城鄉(xiāng)居民?按統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，城鎮(zhèn)職工的平均退休金已經(jīng)是每個月3000多元，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金平均才200多元，依靠財政大量補貼來維持第一支柱的高替代率，顯然是不可能，也不應該。

這樣看來，上面幾個辦法都不太行，所以，還是應該讓第一支柱回歸?；?，然后大力發(fā)展積累型的二、三支柱，這就是我們國家提出來的多層次、多支柱養(yǎng)老金制度改革的方向。

2、當前年輕人就業(yè)面臨一定困難，尤其這兩年每年有超過1000萬大學生畢業(yè)，今年青年人失業(yè)率一度超過20%。如果我們實行延遲退休，會不會給就業(yè)市場造成壓力，老年人是否會擠壓年輕人就業(yè)機會。在延遲退休的過程中，怎么解決這個問題?

董克用：第一，延遲退休不是像大家想象的那樣，原來應該今年退，一下就推遲到65歲再退，而是慢慢延遲。比如一年只延遲兩個月，可能要五六年之后才推遲一年。不是說一步到位，整個社會五年沒人退休都在工作，那當然對就業(yè)市場的影響非常大。但如果一年只延遲一兩個月，其實影響并不大。

第二，老年人的工作崗位和年輕人的沖突并不是很大。當然有一些公職，比如說公務員，那必須得退一個，才能進一個，因為編制有限。大量的市場就業(yè)，其實影響不大。比如很多民營企業(yè)，特別是一些民營企業(yè)家，他們并沒有退休，一直會創(chuàng)造財富，發(fā)揮自己的才能。我的建議是，我們應該把就業(yè)和不就業(yè)，以及是否領取養(yǎng)老金這個事，相對分離。我們要建立一個概念，“全額領取基本養(yǎng)老保險年齡”。隨著社會老齡化，這個年齡肯定要往后推，不可能再像現(xiàn)在一樣，女士55歲、男士60歲就不再工作了，其實，這也不公平。舉個例子，如果一個人是15歲、16歲初中畢業(yè)就參加工作，重體力勞動，一直要干到60歲、65歲才能退休，他們干不動。另外一個人，是博士畢業(yè)。按照現(xiàn)有教育制度，博士畢業(yè)要到30歲，他們也60歲就退休嗎?現(xiàn)在高校女老師55歲就退休，全國平均壽命已經(jīng)78歲，大城市甚至達到了80多歲，那55歲就退了，工作才20多年，這也不公平。所以，我覺得要把何時退休，何時全額領取養(yǎng)老金這件事，還給勞動者，讓他們自己做決定。制度設計規(guī)定一個全額領取年齡，然后逐步提高，把選擇權給勞動者，想早點退休，領取的退休金就打個折，希望延期退休，就增加待遇。比如一些人覺得自己身體好，有精力，有能力，希望干到70歲，那就每年增加一些待遇進行鼓勵，因為為社會做貢獻了，也在持續(xù)交養(yǎng)老保險。所以，可以是通過“早減晚增”這樣一個機制，最終把何時退休權利交給大眾。比如一些人想早點回家?guī)O子，這對整個社會來說挺好，少拿點養(yǎng)老金沒關系，因為兒子兒媳婦能夠全身心去工作。這對社會來說也沒什么損失，因為已經(jīng)交夠了年限，愿意早一點退休不想等到全額領取那天，比如拿80%就滿足了，完全可以自己決定。

大家不要硬性理解延遲退休，要從宏觀去看，為什么全額領取年齡一定會推遲，因為我們的基本養(yǎng)老金是現(xiàn)收現(xiàn)付制度，隨著人口老齡化的深化，延遲退休會增加制度的可持續(xù)性第一支柱延遲，可能要65歲才能全額領取，而第二、三支柱可以往前提，可能60歲就可以領，中間有五年時間可以過渡一下，這種彈性能夠化解老年人和年輕一代的就業(yè)矛盾。另外，不是一次性大規(guī)模延遲，而是通過一段時間去慢慢化解，青年人就業(yè)高峰就是這幾年，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了少子化現(xiàn)象，2022年出生人口只有八百多萬。2023年大學畢業(yè)生1158萬，如果再過十幾年，延遲退休政策到65歲，這個矛盾就化解了。再過20年，大學畢業(yè)生不會超過八百萬，退出勞動力市場的人多，新進入就業(yè)市場人少，那時候考慮的可能是就業(yè)人口太少，那就是一個新的問題。

3、個人養(yǎng)老金制度實施一周年，賬戶開立數(shù)超4000萬人、總繳費金額200億元，其中只有900多萬人完成了資金儲存，實際繳費人數(shù)僅為參加人數(shù)的31.37%;人均儲存僅2022元，與1.2萬元繳納上限差距明顯。怎么看過去一年的數(shù)據(jù)情況，養(yǎng)老保障第三支柱建設還有哪些難點，國際上有哪些值得借鑒的經(jīng)驗?

董克用：我的判斷是開局良好，成績不錯。

第一，個人養(yǎng)老金制度補上了此前的制度短板。過去我們一直強調多支柱，第一支柱：基本養(yǎng)老保險，由政府主導，分為城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險和鄉(xiāng)村居民基本老養(yǎng)老保險。第二支柱：年金制度，包括企業(yè)年金和職業(yè)年金。第三支柱是個人儲蓄型養(yǎng)老保險，是自愿建立的個人養(yǎng)老金，以個人為主導。第三支柱，2018年在部分地區(qū)進行了相關試點，但不是很成功，參加的人不多。通過總結經(jīng)驗，去年推開了個人養(yǎng)老金制度，吸取了試點的經(jīng)驗、教訓，采取了個人賬戶的制度，就是先開賬存錢，然后買相應的合格產(chǎn)品，彌補了制度短板，我覺得意義非常重大。

第二，過去試點的時候只是在保險業(yè)，這一次銀行也提供了相應產(chǎn)品，銀政保都齊了，現(xiàn)在產(chǎn)品已經(jīng)700多種了。

第三，個人養(yǎng)老金制度推出一年，反響還是很大，有4000萬人開戶，不管其中是不是有部分人還不清楚就開戶，起碼說明大家對養(yǎng)老問題的意識提高了。過去，基本養(yǎng)老保險基本不用個人管，特別是在職的都由單位代扣代繳。第二支柱企業(yè)年金、職業(yè)年金，也都是單位代扣代繳模式。而個人養(yǎng)老金的制度建立，意味著只要參加了基本養(yǎng)老保險就可以去開立賬戶存錢，為自己未來的養(yǎng)老做儲備。這也說明，老百姓開始關注這件事情，認為養(yǎng)老不能只靠國家、企業(yè)，在一定條件下還要靠個人。這個背景是我們的老齡化速度非?？欤?guī)模非常大，65歲及以上人口的占比，在今后30年會迅速上升，從現(xiàn)在的14%會上升到25%、30%，甚至還高。這種情況下，三分之一在上學，三分之一在工作，三分之一退休，基本養(yǎng)老保險也就是保基本，不可能指望再高。

現(xiàn)在，城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險的社會平均養(yǎng)老金替代率，大概為43%，這個標準離國際上保證退休后生活水平不下降(60%)，還差上十幾個百分點，追求比較好的退休生活要達到70%。也就是說，在職時一萬元，要有6000到7000元的退休金，才能過一個不錯的退休生活，現(xiàn)在我們基本養(yǎng)老保險只能滿足4000多元，顯然是不夠的。所以，我們要大力發(fā)展第二、三支柱?，F(xiàn)在，通過個人養(yǎng)老金制度，大家都在關注這件事，我覺得非常好，喚醒了公眾的養(yǎng)老意識。

所以，從這幾個方面看，確實開局良好，成績斐然。但也存在一些問題，任何一個國家，任何一個制度出臺都不可能十全十美，特別是這么大一個制度，第一次讓老百姓來決定從自己的收入中拿出一部分錢去長期儲蓄，為自己的養(yǎng)老做準備。這么大一件事不可能一蹴而就，所以個人養(yǎng)老金制度一定是持久戰(zhàn)，而不是速度戰(zhàn)。

這其中，有一些部分需要改進。

第一，改進稅收優(yōu)惠。激勵個人拿出現(xiàn)在的收入來為未來做儲蓄，這部分錢不用納稅，中間投資的資本利得也不用交稅，取出來的時候按3%稅率，這樣的稅收優(yōu)惠政策挺好，但效果被打折了，因為我們的個人所得稅繳納范圍不大，不是主要稅種，工薪勞動者中需要繳納個人所得稅的人數(shù)有限。首先，有起征點，一個月如果就拿5000元工資，不用交個人所得稅;超過5000元，還有七項扣除，如果所以專項扣除條件都符合，一個月一萬元大概也不太需要交稅。這種情況下，稅收優(yōu)惠的政策就沒什么吸引力，都不用交個稅，還有什么積極性，而且將來取出來還要交3%的稅。因此，稅收政策上，確實有改進空間，比如可以是現(xiàn)在不交稅，取出來也不用交稅，或者取的時候只對繳納的本金部分交稅，保值增值部分不用交。這也符合目前國家個人資本利得稅免征政策，目前，個人所得稅制度只針對勞務所得，沒有對資本利得征稅。長期儲蓄的最后階段，利得部分往往會高過本金，存的時間越長，投的產(chǎn)品越好，當然收益就越高。

第二，改進產(chǎn)品?，F(xiàn)在市場上提供了大量產(chǎn)品，多的讓老百姓眼花繚亂，有點不知道怎么選擇，特別是這兩年，資本市場不好，買的產(chǎn)品沒有掙錢還虧錢。中國經(jīng)濟正在進入高質量發(fā)展階段，高速增長時代正在逐漸遠去，資本市場波動也比較大，這種情況下，怎么能有適應這種特征的養(yǎng)老產(chǎn)品，我們的銀政保機構能不能在這方面多下點功夫?國外設計過一種默認產(chǎn)品模式，叫合格默認投資，因為大家金融知識有限，不可能讓每個人都成為投資專家，很多時候也不知道該買什么好。這種產(chǎn)品就是不知道投什么沒關系，只要個人同意，它會根據(jù)每個人的特點，例如年齡段、風險承受能力等，默認投資到一個產(chǎn)品中。如果第二年覺得默認挺好，比如給了3%的回報，很多人自己投還不一定有這個收益，就繼續(xù)默認。當然，我只是舉個例子，不是說我們也一定要這樣做，這是一個啟發(fā)，也就是說產(chǎn)品端有大量改進空間。金融機構做好服務，同時完善政策，在產(chǎn)品方面進行一定的創(chuàng)新，第三支柱未來的發(fā)展還是令人期待。