一個國家的人口狀況對于社會經濟發展具有重要影響，過去人口是中國發展的巨大優勢，但當前中國已經進入老齡化、少子化社會，且人口出現了負增長，人口總量也被印度趕超。如果失去了勞動力紅利，對經濟發展將會產生哪些影響?有人認為，人口紅利的衰退不一定是壞事，因為拿低工資的中國工人，養出了一些不思進取的企業家。怎么看待這樣一種觀點?近期，長江商學院經濟學教授、長江商學院副院長李偉博士接受奇聞事件財經《有識》欄目“人口十問”系列訪談，他表示人口總量的下降，意味著中國未來的市場，無論是需求側還是勞動力供給側的規模效應都在遞減，這是一個比較嚴重的問題。

隨著少子化、老齡化越來越嚴重，中國的人口結構發生了不可逆的變化，過去年輕人是勞動力市場的供應者，同時也是高消費人群。如今，這部分人群現在逐漸步入老年，替代他們的人越來越少，而中國的養老模式是由年輕人交社保供退休人員。隨著人口老齡化、少子化，每一位年輕人需要撫養的老人會越來越多，在職人員就會有更高社保繳費負擔。為應對越來越嚴峻的養老壓力，我們要么提高社保交費比例，要么提高退休年齡。

此外，雖然理論上引入一部分年輕移民能減輕少子化帶來的問題，但考慮到中國沒有吸收和歸化移民的傳統，最好的補救辦法，就是從現在開始鼓勵生育，從過去抑制改成鼓勵人口增長。

對于“拿低工資的中國工人，養出了一些不思進取的企業家”的觀點，李偉并不認同，中國的企業家不是一群不勞而獲的人，相反他們工作起來像拼命三郎，非常具有進取精神。“希望隨著中國經濟的發展，在收入分配方面可以更多向勞動者傾斜。”他認為，上述觀點更多的是一些人對收入分配不均的抱怨。

以下是文字實錄：

1、人口是一個國家生存和發展的基礎，一個國家的人口狀況對于一個國家的社會經濟發展具有重要影響，過去人口是中國發展的巨大優勢，但當前中國已經進入老齡化、少子化社會，且人口出現了負增長，人口總量也被印度趕超，如果失去了勞動力紅利，對經濟發展產生哪些影響?

李偉：首先，發展經濟的目的其實就是為了讓人過上更好的生活，有更多資源、時間去享受生活。在發展經濟的過程中，對于資源的需求，大家了解比較多的是自然資源，比如礦產、土地。但經濟學家都認為，發展經濟過程中最重要的其實是人力資源，當人力資源很充足的時候，勞動力基數大，市場就很大，因為這里面具有一定的規模效應。過去三四十年，中國經濟的發展，都依賴于所謂的人口紅利，即我們人口基數大，年輕勞動力多。今天，我們面臨的問題是中國的人口基數在下降，人口老齡化趨勢越來越明顯。這里面包含三個問題：

第一，人口總量的下降，意味著中國未來的市場，無論是消費需求側還是勞動力供給側的規模效應都在遞減，這是一個比較嚴重的問題，將影響中國經濟的效率和總產出。現在印度的人口總數已經超過了中國，就意味著印度未來是全球最大的勞動力市場。當然因為其人均收入較低，印度消費總量上超過中國還需要一段時間，但人多確實還是具有規模優勢。

第二，人口結構性的問題，隨著少子化、老齡化越來越嚴重，中國的人口結構發生了不可逆轉的變化，過去年輕人是勞動力市場的供應者，同時也是高消費人群。如今，這部分人群現在逐漸步入老年，替代他們的人越來越少。中國整體上開始有更多人步入老年，而我們的養老機制是由年輕人交社保供退休人員享受退休金。如果退休的人多，未來工作的人少，在職人員就會有更高的負擔，等現在工作的這些人年老時，他們的孩子更少，在未來能幫助他們提供養老金的人數就會更少。所以，我們要么提高社保交費比例，要么提高退休年齡，或者兩個同時來做。無論是對年輕人還是對老年人來講，這都是一個比較重的負擔。

第三，很多人今天儲蓄就是為了未來養老，為實現這一目標，他們將積蓄用于購房或投資股市等渠道。然而，這一普遍的養老策略潛藏著風險。退休后，由于收入的中斷，老年人必須依賴出售這些資產來維持生計。問題在于，當大量的老年人同時出售資產時，市場上將面臨供大于求的局面。如果買家數量不足以吸納這些資產，將導致資產價格的普遍下跌。這種現象對于那些期待在老年時期能夠獲得穩健回報的人來說無疑是一個打擊。他們年輕時的儲蓄和投資，本希望能在未來獲得豐厚的回報，但現實的情況可能是，正當他們需要用錢時，資產的回報率卻出現了下降。這種勞動與回報之間的不對等，不僅影響了個人的財務安全，也會對社會的穩定構成潛在威脅。

當然，解決這些問題有各種方案，其中一個方案就是我們可以更加國際化。換句話說，雖然中國進入了老齡化，但還有很多國家有年輕人，比如剛才說的印度。如果我們中國是一個全球化國家，當中國的老年人開始變賣他們的資產時，讓印度人來買資產，不就解決問題了嗎?還有一個辦法是，假如不考慮文化和傳統因素，我們可以引入一部分移民來彌補少子化問題。移民政策可以優先考慮年齡，以吸引更多年輕人加入中國，既能為中國提供勞動力，也能幫助老年人養老等。但考慮到文化和傳統因素，最好的補救辦法還是從現在開始鼓勵生育，從過去抑制改成鼓勵人口增長，當然，這個過程會比較漫長。

2、有些人認為人口紅利的衰退是一件好事，他們認為正是這些拿低工資的中國工人，養出了一些不思進取的企業家。怎么看待這樣一種觀點?中國的勞動力價格持續上漲，讓一些企業選擇離開或出海。如何看待人口紅利轉型的趨勢和方向?

李偉：如果從經濟學角度看，當勞動力供給比較充足的時候，我們的工資也就是勞動力的價格上漲會受到抑制，很可能導致企業和社會的收入分配會更加偏向于資本而不是勞動者。

對于一些人認為“拿低工資的中國工人，養出了一些不思進取的企業家”的觀點，我持懷疑態度。我在教學和日常生活中接觸的企業家，其實都具備非常強勁的進取精神的，換句話說，這些人不是我們想象的不勞而獲的一群人，而是拼命工作的一群人。所以，我覺得上述觀點，可能更多的是一種對收入分配不均的抱怨，即收入在勞動者和資本之間的分配更偏向資本。但這個問題在不斷改善，從一些數據可見，改革開放45 年的發展過程中，中國工人工資的漲幅非常高，遠高于附近的東南亞國家，也更高于歐美這些傳統的資本主義國家，這些國家的工人工資漲幅一般在 2% 到 5% ，中國很長一段時間里漲幅都是兩位數。

未來，我們希望隨著中國經濟的發展，在收入分配方面可以更多向勞動者傾斜，這樣就會形成一個更加和諧的社會。市場也會進行調節：當用工需求增加，勞動力的供給下降，人口持續負增長，那么工資上漲就會成為趨勢。當然，這個前提是經濟保持高速增長，因為工資的增長和經濟總體的發展緊密關聯。當人口基數大的時候，規模效應會帶來更多效率提升;當人口下降時，通過其他方式來提高效率變得更加重要，如技術創新等，需要我們進一步加大投入，我們也期待著未來產業升級能夠帶動更多公司的發展。

3、低生育率會對人口流動和社會經濟發展產生怎樣的影響?哪些產業會被重塑?隨著chatGPT等人工智能的出現，一些崗位完全可以被替代，未來的經濟發展是否會減少對人口數量的依賴?

李偉：我覺得今天遇到的人口問題，一部分可以通過未來的技術提升來解決，包括ChatGPT各種一般類型的通用人工智能(Artificial General Intelligence，AGI)，通用型人工智能在生產中替代一部分勞動者擁有廣泛的應用空間。特別是對于中國、日本這樣迅速老齡化的國家，未來的養老是一個大問題，因為很多養老服務都是人力密集型。如何去解決這個問題?未來年輕人越來越少，老年人越來越多，我們還需要年輕人去做其他的工作。所以，這個時候，人工智能包括一些人型或者非人型機器人，能起到非常重要的作用。

老齡化以后，整個社會的需求結構也會發生改變，一些新產業也會應運而生。人口增長的時候，母嬰產品的需求非常大，而人口老年化的時候，養老的需求會上升。除了物質方面消費，很多老年人在精神方面也有很多消費需求，比如歐美一些國家老齡化也非常嚴重，老年人特別喜歡去聽一些古典音樂會，未來中國的老年人對文化方面的需求可能也會增加，這也會帶來新的產業結構變化，我們對此也非常期待。